Татары Сибири.Татары Новосибирска Татары Сибири.Татары Новосибирска
Себер Татарлары
-
Татары Сибири
Татары Сибири.Татары Новосибирска Татары Сибири.Татары Новосибирска
История татар в учебниках по истории имела много искажений. - Страница 2 - Главный Форум
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Страница 2 из 4«1234»
Модератор форума: Turan 
Главный Форум » Вопросы Нации » История » История татар в учебниках по истории имела много искажений.
История татар в учебниках по истории имела много искажений.
KaprizkaДата: Четверг, 18-Окт-2007, 23:07 | Сообщение # 16
Модератор
Хатын-кыз
-={Новосибирск}=-
Сообщений: 1124
Статус: Куда-то УБЕЖАЛ
Turan, всесложно,короче.

логически ты рассуждаешь правильно.


Хочешь быть счастливым-БУДЬ ИМ!
Счастье есть, его не может не быть! (с) ДЖ Грув
 
StrangerДата: Четверг, 24-Апр-2008, 03:18 | Сообщение # 17
Сержант
Группа: Местный ТАТАРИН
Ир кеше
-={Moscow}=-
Сообщений: 57
Статус: Куда-то УБЕЖАЛ
Ребята, ваша точка зрения также однобока, как и та, которую вы критикуете. Во первых: русские княжества (именно княжества, а не гос-во) завовевали монголы, татары здесь ни при делах, как грится. Да, были в войсках тюркоязычные народы, но вели не они, а монголы. Татары как нация сложилась вообще к 15 веку. Так что "помогла" и "укрепила" фактически монгольская империя.
Во вторых, тевтонское вторжение было лишь локальным незначительным конфликтом в одном из русских княжеств. Говорить о полномасштабном завовевании просто смешно. Рыцарей была жалкая кучка. Воевали за северные области, а не за всю Русь.
В третьих: само вторжение монголов было безусловно разрушительным и губительным. На тот момент русские княжества были богатыми и развитыми (взять хотя бы архитектуру, династические браки с королевскими домами Европы) центрами восточноевропейской культуры. Так же как и Хорезм и Иран на Востоке, которые были опустошены Чингисханом. И от огня и меча Батыя на Руси мало что осталось, многое пришло в упадок на столетия. Это даже логически следует, т.к. никто добровольно то не сдался.
В третьих: Позднее, постоянные разорительные набеги Золотордынских ханов "укреплением" назвать трудно. Русские княжества жили в состоянии перманетной войны как с др. другом, так и с Золтой Ордой. Народ платил дань как князьям, так и Орде фактически.
Это с одной стороны в конце концов привело к созданию мощного гос-ва с милитаризированной экономикой и экспансионным путем развития, как следствие. С другой стороны, в отличие от европейских гос-в, которые сосредоточились на экономическом развитии после периода феодальной раздробленности, русские отстали на века в культурном и экономическом развитии. Мы до сих пор для европейцев варвары. Зато какие варвары:)

Вывод: история не может быть однобокой. Согласен, многое в учебниках однобоко, но не все и не так драматично. Конечно, в результате т. называемого ига русские создали громадную империю, но именно из-за того же вечного конфликта с тюркскими гос-ми Россия стала глубоко милитаризированной державой, у которой был только один путь развития - экспансия, так же как и у империи Чингисхана. Невозможно накопить военную силу и сидеть дома чистить оружие. Оружие всегда бряцает. Как пример - сегодняшняя Америка.

И невозможно судить историю сегодняшними мерками. Это был сложный процесс взаимных войн и союзов. Никто тогда не делился чисто по национальному признаку. Зачастую в воюющих сторонах с обоих сторон были как русские так и татары. Кстати, Ермак был обрусевшим тюрком (кто точно никто не знает), имя то не славянское. В его шайке был черкессы, украинцы, те же татары и меньше всего русских.

Наши народы сплелись в одной истории, где были как черные так и белые полосы. Нельзя однозначно сказать "нас колонизировали, нас уничтожали". Это было, скорее, взаимное противоборство.

Добавлено (24-Апрель-2008, 03:18:21)
---------------------------------------------
Насчет того, что в смешанных браках полу-татары чувствуют себя русскими - все просто. На эту тему есть много спец. исследований и давно уже выведена общая закономерность - в смешанных семьях дети идентифицирует себя с национальностью подавляющей по численности нации. Либо с той нацией, которая оказывает определяющие культурное влияние, что зачастую совпадает с численостью этой самой нации. Такой нацией сейчас явлется русская.
Хотя не факт, что так будет всегда. Мы вымираем каждый год стремительными темпами, как динозавры. Все прогнозы говорят о том, что русских останется не больше 50 млн. Наш век, видимо, на закате. После русских вы самая многочисленная нация с приличной рождаемостью. Так что кто знает, возможно через лет 30-50 в Росси остануться в основном, татары. Или какая-то дикая смесь руссо-татар. Не все потеряно:)


Бабло победит зло

Сообщение отредактировал Stranger - Четверг, 24-Апр-2008, 03:11
 
redxДата: Четверг, 24-Апр-2008, 22:54 | Сообщение # 18
Генерал-майор
Группа: Местный ТАТАРИН
Ир кеше
-={Новосибирск}=-
Сообщений: 310
Статус: Куда-то УБЕЖАЛ
Будет плохо если русских останется так мало. Русские - странообразующая нация. Именно этот факт и держит страну от дальнейшего развала.
К примеру, татарстан. Татар чуть больше 50% а в 1991 году объявили о своей независимости. Только в 2004 году Татарстан снова стал субъектом федерации, а до этого был государством в государстве.


Берись и Делай!

- как по-татарски "вперед"?
- Алга.
- А как по-татарски "назад"?
- У ТАТАР нет слова "назад", развернулся и алга!

 
StrangerДата: Пятница, 25-Апр-2008, 02:30 | Сообщение # 19
Сержант
Группа: Местный ТАТАРИН
Ир кеше
-={Moscow}=-
Сообщений: 57
Статус: Куда-то УБЕЖАЛ
Ну пожили свое и буде. Пора бы уже и татарам наконец поработать smile (шутка) Кстати, а сколько численность татар в России, кто знает?

P.S. Интересно, а как-нибудь практически отразился на жизни людей статус полной независимости Татарстана все эти годы или все свелось к лозунгам "доолой оккупантов"?


Бабло победит зло
 
TatarikNSKДата: Суббота, 26-Апр-2008, 01:09 | Сообщение # 20
Admin
Ир кеше
-={}=-
Сообщений: 470
Статус: Куда-то УБЕЖАЛ
Stranger, ну по численности татары занимают второе место в России...



 
StrangerДата: Суббота, 26-Апр-2008, 03:24 | Сообщение # 21
Сержант
Группа: Местный ТАТАРИН
Ир кеше
-={Moscow}=-
Сообщений: 57
Статус: Куда-то УБЕЖАЛ
А сколько вас сколько? Я понимаю, что вы везде, но в каком числе? smile

Бабло победит зло
 
TatarikNSKДата: Суббота, 26-Апр-2008, 12:24 | Сообщение # 22
Admin
Ир кеше
-={}=-
Сообщений: 470
Статус: Куда-то УБЕЖАЛ
Stranger, вот как раз то цифру скрывает правительство....в этом то вся и проблема....



 
redxДата: Суббота, 26-Апр-2008, 23:09 | Сообщение # 23
Генерал-майор
Группа: Местный ТАТАРИН
Ир кеше
-={Новосибирск}=-
Сообщений: 310
Статус: Куда-то УБЕЖАЛ
Stranger, в России официально 6,5 млн татар. половина этой цифры живет в Татарстане.
Татары расположеные не везде ) в Новосибирской области их всехо 30 тыс. а вот в Тюменской или ХМАО более 200 тысяч. В башкирии более миллиона.

Как отразилась независимость? Положительно. У меня родственники живут в городе численностью 150 тыс. человек. Так там, даже в частном секторе асфальт проложен. И подавляющее большинство домой - двухэтажные коттеджи. smile Например, в Новосибе на центральных улицах может не быть асфальта.
Плюс бурные 90ые не так сильно отразились на экономике Татарстана.

Оффтоп. Ты где-то писал про вымирание населения страны. А если посмотреть на это с иной точки зрения. Не вымирание, а очищение населения. Ведь остаются те кто способен что-то делать т.е. максимально полезен обществу )


Берись и Делай!

- как по-татарски "вперед"?
- Алга.
- А как по-татарски "назад"?
- У ТАТАР нет слова "назад", развернулся и алга!

 
StrangerДата: Воскресенье, 27-Апр-2008, 06:36 | Сообщение # 24
Сержант
Группа: Местный ТАТАРИН
Ир кеше
-={Moscow}=-
Сообщений: 57
Статус: Куда-то УБЕЖАЛ
redx, а что до независимости мешало асфальт положить?

Очищение? Да нет, здесь все наоборот обстоит - население (русское) сокращается из-за падения рождаемости, а не из-за вымирания больных, старых и алкашей, последних как-раз все больше и больше. В рез-те происходит старение нации и, как следствие, деградация.

Выход один - замешаться с татарами напрочь smile шутка.

Кстати, а много вообще руссо-татарских браков, чисто субъективная оценка?

Добавлено (27-Апрель-2008, 06:36:32)
---------------------------------------------
Кстати, татар всего 6,5 млн?! Не может быть, евреев тоже где-то 5 млн. Фигассе, евреи - третья нация в России.


Бабло победит зло
 
sakuraДата: Воскресенье, 27-Апр-2008, 20:15 | Сообщение # 25
Генерал-майор
Группа: Местный ТАТАРИН
Хатын-кыз
-={Новосибирск}=-
Сообщений: 263
Статус: Куда-то УБЕЖАЛ
Stranger, redx, кста, правительство нашей области (губернатор, мэрия) пытается держать на привязи, на поводке национальные центры как то: азеров, осетинов, таджиков, турков, ну и татар, конечно. боятся, что мы, мусульмане, объединимся и "джихад" им устроим. хотя на все мероприятия (Сабантуй, татар кызы, юбилеи и пр.) приходят, поздравляют Р.Ш. говорят, ах какие вы молодцы, тра та та, грамоты, димломы, микроволновки дарят и бла бла бла. все в этом духе кароче.

где то я слышала обидное татары "чурки". а ещё, что мы "татарская диаспора в Сибири". фу. кака. зарубила этого ... пипипи...


Новосибирск - Казань, Новосибирск - Казань. привет привет привет!
Летящей походкой я вышла из мая и скрылась из глаз в пелене января!!!
 
rochiДата: Понедельник, 28-Апр-2008, 14:51 | Сообщение # 26
Майор
Группа: Местный ТАТАРИН
Ир кеше
-={Чаны}=-
Сообщений: 140
Статус: Куда-то УБЕЖАЛ
М-да боятся неверные "джихата", жуть как боятся... death

Ибо бывают времена, когда битвы длящееся дольше чем обычно, гасят дух и воодушевление...
 
ramillДата: Понедельник, 28-Апр-2008, 15:22 | Сообщение # 27
Сержант
Группа: Местный ТАТАРИН
Ир кеше
-={Новосибирская область Кыштау}=-
Сообщений: 71
Статус: Куда-то УБЕЖАЛ
redx. ты немного напутал цифры. Татар не 6,5 а 5,6 млн. sad . Но Слава Аллаху численность растет.)
А вообще все империи подходят к своему подходят к закату,вот и очередь Великой России подошла...Ближайшие лет 20-30 ИХМО мы еще будем великой державой а потом все ,"туши свет" придется подвинуться и уступить новым странам на мировой арене. Но РФ скорее всего развалится на несколько государств,все к тому идет.


Не откладывай на завтра то,что можно сделать послезавтра !
 
rochiДата: Понедельник, 28-Апр-2008, 15:39 | Сообщение # 28
Майор
Группа: Местный ТАТАРИН
Ир кеше
-={Чаны}=-
Сообщений: 140
Статус: Куда-то УБЕЖАЛ
ramill, как всё писимистично то....

Ибо бывают времена, когда битвы длящееся дольше чем обычно, гасят дух и воодушевление...
 
StrangerДата: Вторник, 29-Апр-2008, 01:48 | Сообщение # 29
Сержант
Группа: Местный ТАТАРИН
Ир кеше
-={Moscow}=-
Сообщений: 57
Статус: Куда-то УБЕЖАЛ
sakura, признайся, ты меня предупредишь когда джихад начнется?

ramill, как бы татарам не пришлось по китайски заговорить. Китайцы не русские, с ними не забалуешь:)
Кстати, недавно узнал, что в КНР есть большая татарская "диаспора", оказывается. Тока китайцы там никому пикнуть не дают, поэтому о них ничего не слышно.


Бабло победит зло
 
TatarikNSKДата: Вторник, 29-Апр-2008, 01:53 | Сообщение # 30
Admin
Ир кеше
-={}=-
Сообщений: 470
Статус: Куда-то УБЕЖАЛ
Stranger, Ыть)))) они были у нас)))))



 
Главный Форум » Вопросы Нации » История » История татар в учебниках по истории имела много искажений.
Страница 2 из 4«1234»
Поиск:

©2009 TatarikNSK